Конфликт Израиля и Палестины с точки зрения человека который далёк от Израиля и Палестины

Примерно 5 лет назад я думал, что «Израиль хороший, мирный, и защищается», а «арабы плохие, террористы и нападают», но потом как-то случайно почитал на тему и моё мнение стало не таким однозначным. Этот текст для тех кто просто никогда не интересовался вопросом, для «израильтян защищающихся от захватчиков» и защитников «угнетённых арабских беженцев» он будет неприятен и вызовет пригорание, не рекомендую читать.

Позиция

Для начала определю свою позицию в отношении общечеловеческих ценностей и места в мире, чтобы не приписывали того чего нет и не додумывали:

Прекрасно отношусь ко всем национальностям и могу общаться с кем угодно: евреям, арабам, цыганам, азербайджанцам, индийцам и т.д. Нет никаких исключений. И практически так всегда в жизни и было — друзья евреи, татары, чеченцы, азербайджанцы, девушки цыганка, татарки, француженка, по работе китайцы, индийцы, болгары и т.д. Я совершенно уверен, что есть особенности менталитета от проживания в определённом социуме, но нет никаких «национальных особенностей» с рождения.
Нельзя сортировать людей по характеристикам на которые они не влияли до рождения и не выбирали: пол, рост, цвет кожи, цвет волос, национальность, место рождения и т.д. Считаю это дискриминацией и не поддерживаю.
«Восстановление исторической справедливости» не считаю значимым аргументом в территориальных спорах стран — в разное время на одной и той же территории могли жить десятки разных народов и каждый из них может предъявить права на эту землю. Это путь к бесконечным войнам и спорам.
Я не имею никакого отношения ни к Израилю, ни к Палестине. Я ни на чьей стороне и никого не поддерживаю. По большому счёту мне всё равно, что будет с этими государствами и территориями. Людей жалко и мне бы хотелось, чтобы все они были живы, здоровы и могли не воевать и страдать, а заняться чем-то другим.

Отказ от ответственности

Я не историк, не учёный и не исследователь. Это мнение дилетанта на основе информации из публичных открытых источников. Ссылки на источники я стараюсь приводить — можете сами почитать. Могут быть неточности? Да запросто. А пишу потому, что могу.

Про дискуссии

Тема очень спорная, давайте обсуждать предмет, а не собеседников. Люди имеют право на иное мнение, это не повод их оскорбить, унизить или избить. Давайте ссылки на факты, в тематике очень много выдуманных историй с обеих сторон конфликта.

Краткая история создания Израиля

Тут написано как я понимаю вопрос, вот прочитал источники и вот так понимаю. Наверняка найдутся люди с другим пониманием.

Максимально кратко. Кто хочет сложнее и подробнее — может читать сам. Основная претензия к таким упрощениям: «Ах, не всё так просто, есть масса нюансов», а по мне — нечего наводить ненужные сложности.

Еврейское государство на этой территории существовало с XIII в. до н. э. по, ориентировочно, V в. н. э. Потом благодаря Риму, Греции, Египту, Османской империи и другим действующим лицам — евреев на территории Палестины почти не осталось. Или бежали, или ассимилировались, к 1800 году из 300 000 проживающих на этой территории осталось около 5000 евреев.
В 19 веке по всему миру окрепло движение политического сионизма, смысл его в том, что евреи должны вернуться в Израиль, возродить его и там жить. Нашлись филантропы, которые помогали деньгами переселенцам — евреи приезжали в Палестину, покупали землю и устраивали поселения. Арабы и турки охотно продавали, т.к. платили очень хорошо, значительно больше средней цены. Местное население было не очень довольно, т.к. иностранцы и ксенофобия, а ещё некоторые арендаторы теряли землю, хотя такую землю старались не покупать и даже платили компенсации арендаторам, но всё равно такие случаи были и вызывали резонанс и раздражение. Волны миграции назывались алии, их было несколько и часто они были связаны с гонениями на евреев в разных точках планеты.
Всё это немыслимо без религии, а конкретно иудаизма, эта страна дана Богом и принадлежит иудеям по праву, при этом христианство совершенно не вписывается в концепцию, т.к. «…нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного…»
Во время Первой мировой войны в составе британской армии воевал добровольческий «Еврейский легион», помогал отвоёвывать Палестину у Османской империи. Территории отвоевали и они оказались под британским протекторатом. Результатом этого стала «Декларация Бальфура» со словами: Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа». В 1922 году Лига наций вручила Великобритании мандат на Палестину, где планировалось создать еврейское государство.
Евреи со всего мира стали пытаться переехать в Палестину, с арабами возникали конфликты, происходили бунты, а британцы стали давать заднюю и попытались дистанцироваться от вопроса. После Арабского восстания 1936-1939 гг.. британцы издают так называемую «Белую книгу», документ который жесточайшим образом ограничил въезд евреев в Палестину, что привело к массовым трагедиям во время гонений в нацистской Германии, миллионы людей не смогли уехать и погибли. Была нелегальная миграция, но она была крайне затруднена, а британские власти ей противодействовали до окончания мандата в 1948 году, вплоть до повреждения кораблей перевозивших мигрантов.
К 1947 году Великобритания максимально задолбалась с этим вопросом и спихнула решение на вновь созданную ООН, которая в ноябре 1947 года приняла решение по разделу Палестины на еврейское и арабское государства, при этом Иерусалим и Вифлеем должны были остаться под международным контролем, как места с религиозным значением. Евреи более-менее единогласно приняли этот план, а вот арабы категорически нет. Критика была следующая: 67% в стране неевреев, при этом 56% территорий отходит евреям; территории которые переходят евреям более плодородные. Арабские государства сообщили: «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть.»
14 мая 1948 года Великобритания вывела войска из Палестины, т.к. 15 мая мандат заканчивался. Никаких государств не образовав ни сами, ни с помощью ООН. В этот же день была провозглашена Декларация независимости и евреи объявили о создании государства Израиль.
15 мая Лига арабских государств ввела войска и началась война, которая в Израиле называется «Война за независимость», а в арабских странах «Накба» (катастрофа). Война очень сложная для молодого Израиля, но тем, не менее, они победили. Война была очень некрасивой с обеих сторон, была масса жертв среди мирного населения, теракты и много другой грязи о которой сейчас все яростно спорят. Ключевым моментом стало то, что около 850 000 арабов покинули свои дома и стали беженцами, именно это сегодня один из основных вопросов по которым есть противоречия.
Дальше можно погрязнуть в деталях конфликтов, где каждая сторона рвала рубаху на груди и заявляла, что только она права. За это время Израиль поучаствовал в большом количестве войн и военных операций, например «Война Судного дня», когда израильская армия чуть до Каира не дошла или известная «Шестидневная война», когда Израиль присоединил Голанские высоты — стратегический регион на границе с Сирией, это тоже очень спорный вопрос в обсуждениях.
В 1998 году было провозглашено создание государства Палестина, географически это две разделённых области на карте — Западный берег реки Иордан и сектор Газа. 138 стран на сегодняшний день официально признали государство, Израиля среди них нет.
Ещё упомяну о принятии «Основного закона: Израиль – национальное государство еврейского народа». В Израиле нет конституции, но есть вот такие законы исполняющие её функцию. Произошло это в 2018 году, закон подвергся существенной критике, т.к. там не было ни слова о арабах и равноправии, Иерусалим описывался как «единый и неделимый», арабский язык не является государственным, а право на историческое, культурное и религиозное самоопределение принадлежит евреям.

На этом закончу. Уверен, получу массу упрёков в однобокости освещения проблемы, в том, что не учёл 100 000 разных наиважнейших фактов, фактиков, нюансов и нюансиков. Ну простите, ребята и девчата, вот так я вижу, именно эти события кажутся мне существенными для понимания как формировался конфликт.

Для тех, кто хочет почитать на тему — рекомендую начать с Википедии, не знаю, что её так хейтят, на мой взгляд ближе всего к нейтральному освещение событий, тем более очень удобно сразу прочитать на разных языках статью, есть ссылки на источники. С израильскими источниками надо быть очень осторожными, заинтересованная сторона, встречал от подтасовок фактов, до полных сказок. Вполне понятно почему — страна больше 70 лет воюет.

Ссылки на тему:

Думаю, что этого достаточно для первоначального ознакомления при желании.

Время удивительных историй

Попробую перечислить, что рассказывается про конфликт с точки зрения разных сторон. И как удивительным образом реальность преобразуется в соответствии с необходимостью. Надо сказать, что это, в основном, взгляд со стороны израильтян, т.к. их голос гораздо лучше слышен, а позиция куда более детальная и подробная.

Фактически конфликт где-то на уровне 1947–48 года и застрял: израильтяне говорят — это наша страна, только еврейская и для евреев, вот ООН же поделила, а арабы начиная от «Всем беженцам израильское гражданство», а беженцы сейчас это дети, внуки и правнуки, тех беженцев, их сейчас 5 млн., до «Место еврейского государства в море!»

Далее следуют мои личные мнения по вопросу, потому, что это раздел «Мнения», поэтому если у Вас другие — можете об этом сообщить в комментариях, рассказывать мне, что моё неправильное — не надо, я это сам пойму если приведёте убедительные доводы и факты со ссылками.

Государство для евреев

Очень часто в дискуссиях говорят, что Израиль это демократическое государство для всех и с равными правами. Это, конечно, совершенно не так, Израиль создавался как национальное еврейское государство, всегда ориентировался на евреев, а после принятия Основного закона в 2018 году это просто написано чёрным по белому:

Государство Израиль есть национальное государство еврейского народа, в котором он реализует свое естественное, культурное, религиозное и историческое право на самоопределение.

Реализация права на национальное самоопределение в Государстве Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу.

Полный текст: Основной закон: Израиль – национальное государство еврейского народа

Взгляд со стороны на закон: Зачем в Израиле принят закон о национальном еврейском государстве. Ответы на главные вопросы

Все знают, что в Израиль может переехать еврей. Нет, у арабов таких прав нет, это к вопросу о равных правах.

Родился ты такой: «О! Супер! Я еврей, могу получить гражданство успешной страны, а кто не родился евреем — страдайте, неудачники!»

Что это вообще такое? Почему если сказать: «Моя мечта создать русское национальное государство, чтобы русские там были главными, чтобы православие процветало, чтобы русские сами определяли свою судьбу и русские со всего мира могли получить гражданство этой страны» это звучит довольно противоречиво, а то же самое со словом «еврейское» вроде как норм?

И ещё вопрос, если есть «еврейское государство», то можно создать «нееврейское»? В «еврейском» дают гражданство евреям, а в «нееврейском» всем кроме евреев?

Почему «государство белых людей» это зашкварно, «государство мужчин» тоже, а «еврейское государство» отлично? Ну ладно, белые мужчины были много веков угнетателями, но даже «Государство чёрных людей» и то как-то жутковато.

Не знаю как вам, но мне любая дискриминация, по признакам на которые человек не влияет, кажется не очень красивой. И лично я не хочу поддерживать политику основанную на национальности.

Надо обязательно отметить, что законы о возвращении есть у многих государств, это не ноу-хау Израиля, иногда они написаны для людей чьи предки были гражданами государства, иногда по этническому признаку.

Государств с этническим превосходством одной национальности тоже множество, но, насколько я знаю, никто так явно превосходство одной национальности перед другими не декларирует.

Государство для иудеев

Распространено мнение, что еврей желающий переехать в Израиль может быть любого вероисповедания, это вообще никак и ни на что не влияет. И это тоже не так.

В какой-то момент я наткнулся на историю брата Даниэля и знатно охренел. Достаточно известный прецедент, в чём там суть: Освальд Руфайзен — еврей, родился в Польше, перед Второй мировой, во время войны помогал евреям в гетто, спас по разным оценкам от 200 до 300 человек, был арестован, бежал к партизанам, после войны стал священником.

В 1961 году он решил поехать с миссией в Израиль по «Закону о возвращении», а в 1962 году ему отказали аж в Верховном суде, потому, что он христианин и нефиг. Наверняка большинство слышало в дискуссиях: «Израиль это безопасный островок для евреев, которые подвергаются гонениям во всём мире!», так вот, это не совсем так:

Верховный суд постановил, что в связи с отсутствием писанных законодательных норм и, исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а, ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда,

« еврей это тот, кого другие евреи считают евреем. »

Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек, безусловно, может подать прошение на право жительства в Израиле, как и другие неевреи, но он не может считаться евреем, согласно Закону о возвращении, и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.

С мнением большинства не соглашался судья Хаим Коэн, возражая против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца), но остался в меньшинстве.

В процессе суда судья Цви Берензон сказал об евреях-христианах: «Еврейство вырыгнуло их из общины Израиля.»

Дело Руфайзена в Верховном Суде Израиля

Да, религия это не то, что достаётся нам с рождения и её мы выбираем, но тем не менее она очень часто является является причиной конфликтов, поэтому большинство стран стараются не обострять вопрос. Но у Израиля тут особое мнение.

Родина предков

Вообще с чего начинаются все разговоры на эту тему: «Евреи всегда на этих землях жили, арабы никогда не жили, Палестины никогда не было, да и нет, а Израиль был всегда, поэтому даже странно говорить о том, что там евреи забыли, они просто всегда там жили.»

Если кто-то смеет сказать что-то иное, то его обвиняют антисемитом, отправляют читать историю, а если приводить исторические факты, то говорят «Ой, да они совсем неверные, иди ещё читай, не познал ты всех тонкостей».

Между тем реальность такова — в 1800 году евреев в Палестине осталось 5000 человек и это было 1,7% населения.

Евреи оказались разбросаны по всему миру, а их предки не жили на этой территории от сотен лет до тысяч лет, ещё римляне в первом веке устраивали массовые депортации из Палестины.

Государство, конечно, образовали люди которые приехали после первой алии и позже, т.е. после 1882 года. Ни папы и мамы, ни дедушки и бабушки, ни прабабушки и прадедушки этих людей никогда в Палестине или Израиле не жили. Они вообще там никогда не были на протяжении многих поколений, просто хранили в сердце мечту: «Вот, когда-то давно была страна где жили евреи и мы туда вернёмся.»

Я пытаюсь поставить себя на место израильтянина: «Смотри, вот есть такое место, куда ты приедешь и тебе сразу дадут гражданство, работу, жильё. Будут поддерживать и приветливо относиться. Ты будешь избавлен от насмешек и гонений по национальному признаку. Сможешь жить среди равных и без страха.» Конечно привлекательно.

Но произошла одна накладка, при создании этой замечательной страны появилось 850 000 недовольных арабов, которые считают произошедшее катастрофой, израильтян оккупантами, увеличили количество пострадавших в 6 раз за эти годы, т.к. записывают в беженцы всех потомков. И что с этим делать никто не знает, с одной стороны полное отрицание проблемы, с другой теракты и обещание умереть за правое дело.

Ещё есть популярный аргумент: а из арабских стран примерно 800 000 человек евреев переехали в Израиль, поэтому «то на то и выходит, взимозачёт». Сами понимаете, такие доводы вообще не работают и арабы их слушать не хотят.

И сейчас большинство тех, кто организовывал государство или стали беженцами уже в мире ином, а их дети и внуки, которые никакого участия в этих событиях не принимали, получили в наследство вечную войну.

Что с этим делать? Ну, разумеется, встать всем Израилем на колени перед арабами и просить прощения, BLM видели? Вот так же.

Шучу, конечно, но пытаться найти мирное решение проблемы нужно. Не надо думать, что арабские государства категорически не согласны искать решение проблемы, например многие никогда не слышали про Арабскую мирную инициативу, а она была.

Другие мнения

Добавлю несколько заметок, которые в разное время попадались мне в сети. Это различные светлые мысли, которые высказывают люди на эту тему.

Пусть Израиль всех завоюет

И, скорее всего, у страны которая воюет уже 74 года хватит на такое военной мощи. Т.е. теоретически Израиль способен занять палестинские территории, да только вопрос — и что с ними делать? Во времена завоевания Ханаана захваченные народы истребляли, да и то не истребили полностью. Наверное сейчас это встретит крайне резкую реакцию мирового сообщества.

А население Палестины категорически против завоевания и Израиля, им с детства рассказывают как пришли захватчики, землю отобрали, предков убили и выгнали. Это не самая лояльная аудитория. Они хорошо если через 2–3 поколения перестанут ненавидеть Израиль, да и то при условии мира, а не вечных бомбёжек или завоевания.

А пусть арабские страны всех арабов заберут

Слышал от достаточно умных и образованных людей. Ну действительно — арабских стран полно, мусульманских ещё больше, вот пусть заберут несчастных палестинцев и будет всем мир.

На самом деле это, разумеется, не сработает, одно дело поддерживать словами и даже помогать деньгами, другое дело запустить в свою страну беженцев, которые и бедные, и проблемные, и, будем говорить прямо, с детства накачаны пропагандой и достаточно радикальны. Никто в такие игры играть не будет.

Да и зачем это палестинцам? У них же есть своя страна, которую отобрали, всех выгнали… ну вы поняли.

А пусть палестинцы уберут ХАМАС и на стройках у нас работают

Слышал от одной замечательной израильской тётеньки. Это очень смешная история, как предложить решение проблемы и заодно максимально унизить палестинцев.

Да, всё так, действительно в относительно спокойные времена многие арабы проживающие в секторе Газа работали на стройках Израиля, где платили в 2–3 раза больше. Но нельзя же такое прямым текстом говорить в лицо, хотя, скорее всего, так и будет в случае мирного решения конфликта — люди потянутся работать в экономически успешный Израиль и, в основном, это будут работники без квалификации.

И да, палестинцы не могут убрать ХАМАС (признан террористической организацией Израилем, Канадой, США, Японией, Европейским Союзом), там его чуть ли не большинство поддерживает и он в парламенте места занимает. Поэтому проще правительство убрать чем ХАМАС.

Кто не поддерживает Израиль в конфликте — антисемит

Какая-то чушь, как мне кажется, как связано отношение к национальности и поддержка политической позиции? Далеко не все евреи живут в Израиле или собираются туда переезжать. Встречал и евреев, которые не хотят занимать позицию какой-то одной стороны. Во время текущего конфликта на эту тему Демьян Кудрявцев высказался, который имеет гражданство Израиля:

Я редкий израильтянин, который не имеет никакой однозначной позиции по этому вопросу, кроме общегуманитарной. Мне совершенно все равно, какой национальности, цвета и даже возраста дети гибнут в этой войне. 30 лет я являюсь ее непосредственным свидетелем. Временами члены моей семьи, родственники и друзья являлись ее участниками. Это горе, это не повод ни для шуток… Я считаю… моя непопулярная позиция состоит в том, что в этом конфликте давно нет правых в том смысле, что правые в нем есть, но в нем нет ни на чьей стороны никакой правоты. Потому что правота в этом конфликте искупается смертью. То есть прав любой человек, у которого убили близкого. И в этом смысле это происходило по обе стороны конфликта.

Идея, что кто-то его начал, кто-то не начал, вот эти первые, вот эти вторые, этим выгодно, этим не выгодно — это всё какие-то частности, которые мое усталое сердце не в состоянии, честно говоря, распознавать.

Демьян Кудрявцев, Особое мнение — Эхо Москвы, 14.05.2021 г.

Вообще, надо понимать, что если ты не топишь вовсю за позицию Израиля по вопросу, то это вовсе не значит, что ты поддерживаешь террористов и ХАМАС. Это просто логическая ошибка.

Те кто не поддерживают Израиль — отрицают Холокост

Надеюсь всем понятно, что это никак не связанные вещи. Кстати, ХАМАС действительно отрицает Холокост, Израиль не остаётся в стороне и отрицает Палестину и палестинских беженцев.

Из того, что я видел — о Холокосте говорят люди которые родились 20–40 лет назад и никак в нём не участвовали. И не просто говорят, а настаивают на том, что только вот такое создание государства предотвратит будущие гонения в отношении евреев.

Честно говоря не понимаю как это связано, где государство цыган, которых нацисты истребили не меньше в процентном отношении. И почему ярые защитники национального государства под соусом трагедии Второй мировой вдруг переезжают в Великобританию и США, а не в Израиль, где жарковато и бомбят.

Мне такие разговоры очень напоминают разговоры о победе в РФ, берут что-то важное и священное для народа и пытаются этим оправдать всё подряд. Холокост это дикая и ужасная трагедия, погибло 6 миллионов евреев, это кошмарно. И это никак не связано с тем, что современные израильтяне хотят от арабов, просто это не связанные вещи, так бывает.

Резюме

Наверное этот текст очень многим не понравится. Ну что же делать — мне как-то всё равно, наверное. Я прекрасно понимаю, что людей убеждённых в том, что «Израиль во всём прав, а грязные арабы должны умереть» переубедить невозможно, да я и не пытаюсь. Текст для тех, кто особо не задумывался на тему, как я.

Это странно, но я лет 20 вообще ничего не знал о арабо-израильском конфликте и по умолчанию поддерживал Израиль на 100%. И это понятно — израильтяне прогрессивные, наука, медицина, цивилизация, а палестинцы тёмные, накачанные пропагандой и террористы. Естественно симпатии будут на стороне израильтян.

Но в реальности обе стороны это дремучее средневековье: сегрегация по национальности, религии, отказ идти на уступки, нападения на территории соседа, убийства. Правда одна сторона бедная, а другая обеспеченная. Вот я не хочу никакую сторону выбирать, мне не кажется ни одна особо симпатичной.

Надо отметить, что в Израиле живёт очень много сторонников мирного урегулирования конфликта и у них не самая слабая позиция, поэтому будем надеяться, что всё же разум и стремление к согласию и спокойствию в регионе приведут к каким-то результатам и хотя бы погибших не будет, а там, глядишь, и территориальные споры разрешатся постепенно.

Поэтому всем мира и удачи. 😊

Подписаться на блог в Телеграм: Злая Печенька
Добавиться в чатик: Печенькочат
Твиттер: Evil Pechenka